Вопросы к докладчику и ответы на них

 

Вопрос: Павел Павлович, мы - Ваши единомышленники. И то, о чем Вы говорили, нам понятно. А понимает ли это руководство страны? Как обычно, вроде бы все согласны. Но раз согласны - значит надо что-то делать.

 

Ответ: У нас есть замечательный экономист Дмитрий Семенович Львов. Как-то, в 1998 году, он спросил меня: 'Павел Павлович, а где Вы работали? Почему Вы раньше так об этом не говорили?'.

Считаю, что когда люди приходят к власти, им ничего изобретать не нужно - все уже давно изобретено и опробовано до них. Мы же в России поступаем иначе. Недавно я ознакомился с докладами ФБР и ЦРУ, которые констатируют: Россия страна уникальная - ее развитие прогнозировать невозможно.

Как кот ловит мышку? Мышка бежит сюда, сюда, сюда и сюда - больше она никак не может. Кот же сидит вот здесь и терпеливо ждет. Так же, как мышка, ведет себя и любой российский гражданин (будь то чиновник, финансист и тому подобное). Другими словами, его поведение непредсказуемо.

Мы с Геннадием Васильевичем уже трижды представляли доклады высшему российскому руководству. В них подробно говорилось о том, что сегодня мешает нам строить дороги, вводить ипотеку. Подчеркивалось, что каждому человеку нужно дать кредит. И так далее, и тому подобное.

Сошлюсь на цифры: ВВП США - 10,8 триллиона, а зарплата - 6,8 триллиона долларов. И если бы в стране не было безналичного обращения, то при 10-кратном обороте национальной валюты пришлось бы выпустить налом порядка 500 миллиардов долларов. Но там нет наличного обращения в подобных масштабах. В стране широко распространены пластиковые карточки. Так что власти выпустили в наличный оборот всего 900 миллиардов долларов. У нас же в России практически повсюду наличное обращение, и лишь в Москве преобладают карточки.

Еще пример. Когда я был мэром Якутска, то в 1989 году участвовал в конференции городов-побратимов в американском Сиэтле. После наших выступлений буквально все пришли в ужас. Дело в том, что у любого зарубежного градоначальника четыре основные заботы: коммунальное хозяйство, дорожное строительство, пожарная и общественная безопасность. Кроме того, у него есть и делегированные полномочия в сферах здравоохранения и образования. Но это - делегированные полномочия - не более.

У губернатора - восемь обязанностей (в том числе природные ресурсы и телекоммуникации), никак не связанных с функциями мэра. У президента - двадцать восемь. И они тоже не связаны с функциями мэров и губернаторов.

У них губернатор не может 'воевать' с президентом, а мэр - с губернатором и президентом. У нас же все смешалось. Мы провели административную реформу, реструктуризацию власти, но так и не смогли понять, кто за что отвечает. Почему мы не в состоянии жить так, как живет остальной мир? Аналогичных примеров у меня - множество.

Когда я переехал на работу в Москву (был 1993 год), мне досталось хозяйство с коллективом в 10 тысяч сотрудников, работавших на Аппарат Правительства и Администрацию Президента. Его годовой оборот составлял 120 миллионов долларов. А, уходя, я оставил хорошо отлаженную структуру со 150 тысячами работников, обслуживающую все высшие органы власти, включая Государственную Думу, Совет Федерации и Министерство иностранных дел, с годовым оборотом в 2,5 миллиарда долларов.

Другие удивлялись, как Бородину деньги дают? Мне же каждый год выделяли полтора миллиарда долларов по коммерческому кредиту. Миллиард переводил 'Гермес'. Еще миллиард я брал в кредит. Итого за 7 лет работы с Борисом Николаевичем Ельциным я ввез в Россию 17 миллиардов долларов. Вместе с тем я знаю немало людей, которые вывезли из России больше, чем я ввез.

 

Вопросы: Насколько, по Вашему мнению, популярна идея Союза Беларуси и России среди простых граждан? Что препятствует его укреплению? Можно ли назвать устойчивым положение Президента Лукашенко? Как бы Вы охарактеризовали отношение к нему в самой Белоруссии? И последнее. Пожалуйста, прокомментируйте заявление об отставке Председателя Счетной палаты Сергея Вадимовича Степашина.

 

Ответы: Прежде всего, об отношении к Лукашенко. Почему люди его так уважают? Ведь он, как и все мы, - не ангел. Тем не менее, сумел сохранить в стране принципы, о которых я говорил ранее: государственное регулирование цен и госрешение социальных проблем.

Как Вы знаете, Беларусь всегда (и раньше, и теперь) была дотационным регионом. Так, например, по решению Политбюро ЦК КПСС для БССР ежегодно (с учетом цен на энергоносители) выделялось 1200-1500 миллионов долларов.

Так вот, другой бы из этих 1200 миллионов наворовал бы, как делают у нас, в России, кругленькую сумму и уехал бы на Фолклендские острова или, скажем, катался бы в Куршевеле в свое удовольствие и девочек самолетами возил. Видели, наверное, по телевизору, как 100 девушек с параметрами 90Х60Х90 в Куршевеле с факелами в руках освещали путь российским олигархам? А Лукашенко так не поступает. Он в основном занимается государственными делами. К тому же люди видят его нормальную повседневную жизнью.

С Александром Григорьевичем и без него я часто езжу по белорусским городам и понимаю, как много он делает для того, чтобы проблемы решались на должном уровне. К примеру, он поприжал 'своих' доморощенных олигархов. Замечу, что они тоже могут воровать, но, как и в остальном мире, не более 6 %. Везде к тем, кто присвоил 9 %, присматриваются, а за 12 % уже сажают. В России же воруют 965 %! Хорошо бы, если бы при этом дело делалось, а то ничего не происходит - просто воруют!

Итак, Лукашенко в Белоруссии пользуется колоссальным авторитетом не потому, что опирается на поддержку силовых структур, а оттого, что сохранил государственное регулирование. Думаю, это поможет ему победить на президентских выборах и в третий, и в четвертый раз.

Несколько слов о тех, кому подобное невыгодно. В первую очередь речь идет о людях, нечестно занимающихся бизнесом и в Беларуси, и в России. Среди них попадаются и такие, которые ввозят в Белоруссию нефть по цене 25 долларов за тонну, там ее перерабатывают и продают уже по 800 долларов. Или пригоняют несколько фур, на которых написано 'комбикорм из Польши для Подмосковья', а при вскрытии в них оказываются плазменные телевизоры. Причем комбикорм декларируется на 18 тысяч, а телевизоры стоят 7,5 миллиона долларов.

Описанная ситуация очень выгодна жуликам. В данной связи не могу не упомянуть и хорошо известного всем 'пивного короля', поставляющего в Беларусь из 'незалежного' города на северо-западе 6 миллионов декалитров пива, но в стране продающего только 500 тысяч. Остальные при транспортировке куда-то исчезают. Может быть, у него есть пивопровод? Кому-то на руку 'полумаразматическое' состояние союзного строительства, хотя и рабочие места создаются, и производственные программы осуществляются, и заводы поддерживаются.

Теперь насчет Степашина, которого знаю очень давно - с мая 1990 года. Мы были с ним депутатами РСФСР. Думаю, что его отставка - хорошо просчитанный политический ход: Президент заявление рассмотрит и оставит Степашина на прежней должности.

В заключение приведу забавный пример. В 1996 году летели мы на президентском самолете. И во время полета один большой начальник, которого позже с работы вышибли с треском, в разговоре со мной посетовал: 'Мол, имярек управляет страной, а почему не могу я?'. Очень хотелось ему возразить: 'Ты же спал, когда стоял у Никитских ворот, а теперь жаждешь управлять Россией?'. Почему-то у многих, некогда находившихся 'у ноги' Президента появляется желание непременно порулить страной?! Однако такую власть дает лишь Бог!

 

Вопрос: Вопрос - в развитие Вашего, Павел Павлович, предыдущего ответа. Какие ни есть, но экономические и политические отношения между Россией и Белоруссией все-таки существуют. И будущее нашей страны - прежде всего, будущее евразийское, а оно без укрепления влияния России на пространстве СНГ проблематично. И потому мой вопрос следующий: каковы, на Ваш взгляд, возможности перенесения опыта российско-белорусского сотрудничества на отношения с другими участниками Содружества Независимых Государств?

 

Ответ: В 'Литературной газете' некогда существовала рубрика 'Если бы директором был я'. Так вот, если бы 'директором' был я, то собрал бы всех и сказал: 'Оставляю Вам гимны, гербы, флаги, мерседесы, приемы, но граница, таможня, платежное средство, вооруженные силы и так далее у нас будут общими. И если из Вас кто-то пикнет, я Вам 'перекрою кислород' - и нефть, и газ, и прочее'.

Почему мы с Украиной спорим? Ведь наши ежегодные дотации этой стране сегодня, как и в прошлом, составляют 6-8 миллиардов долларов. Так давайте урежем их или вовсе отменим! К слову, вчера у меня был друг, который живет в Риге. Он поведал мне, что половина города ныне отапливается торфом, дровами, углем. А что на Украине нет торфа, угля, дров? Пусть ими топят!

Еще раз подчеркну: обладание нефтью как природным богатством зависит не от Путина, Иванова, Петрова, Сидорова, а существуют законы и правила макроэкономики, и их не обойдешь. Почему США за последние 15-20 лет увеличили свое население на 100 миллионов человек? Причина проста: есть макроэкономический закон - для развития нужно 300 миллионов.

Постсоветское пространство обязательно будет восстановлено. Как будет называться - не знаю, но знаю, что оно будет воссоздано. Это - необходимость. Или же нас 'раздавят', к примеру, те же мусульмане. Знаю, что Бог - един, просто вера разная. Но территория же одна!

Таких пространств, как у нас, больше нет! Наша страна уникальна! В мире добывается алмазов на 7,2 миллиарда долларов, а продукции из них производится на 70 миллиардов. Мы же добываем алмазов на 1,9 миллиарда (то есть четвертую часть) и делаем продукции всего на 700 миллионов долларов. Говорят, у нас себестоимость большая: При чем здесь себестоимость?

Реплика (из зала): Утруска большая!

Да, утруска значительная. Якутия далеко, знаю сам - 20 лет там прожил. Пока товар везут, он трясется, трясется: И в конечном счете утрясается. Что мы творим со своей экономикой?!

Сейчас сплошь и рядом говорят о монетизации льгот. Закон о замене натуральных льгот денежными выплатами - в принципе закон нужный. Но подсчитайте сами, если человек 5 раз в неделю пользуется несколькими видами транспорта, ему надо как минимум 1300 рублей в месяц. Сейчас же ему дают только 200 рублей в месяц! Я не хочу никого ругать (у нас все - 'гиганты мысли', 'отцы демократии'), но когда слышу отдельные высказывания, думаю, что с этими людьми что-то произошло.

Знаете, одного нашего министра американцы во время поездки на Сахалин спросили: 'С основным газом Вы проблему решили, а что будете делать с попутным?'. 'С попутным? Какие будут предложения?', - вот его реакция. И это министр!

Как-то пришел я к одному бывшему премьеру поговорить с ним о сути финансово-кредитной политики. В ответ он честно заявил: 'Я не знаю'. Зачем же такие люди берутся управлять страной, когда не понимают основополагающих вещей?!

Или еще пример. Тот же руководитель пригласил меня к себе и сказал: 'Знаете, Павел Павлович, я хочу свой кабинет в 'Белом доме' перенести с пятого этажа на третий'. На что последовал мой вопрос: 'Почему?'. Ответ был донельзя анекдотичным: 'Да я в лифте до кнопки пятого этажа не достаю'.

К сожалению, все это так безрадостно!

 

Вопрос: Когда, по Вашим прогнозам, в рамках Союзного государства будет избран парламент и введена единая валюта? И сможет ли ЕврАзЭС стать центром содружества, о котором Вы в своем докладе говорили?

 

Ответ: Россия и Беларусь длительное время живут в едином государстве. Полагаю, что в нынешнем году мы в состоянии провести и референдум, и выборы в парламент.

Я уже приводил пример, когда, придя в Управление делами Президента, принял на баланс 180 миллионов, а, уходя, превратил их в 2,5 миллиарда долларов. Там я проработал 7 лет. В 1994 году мы создали нормативно-правовую базу Управделами, и сразу же к нам потекли миллиарды.

Ныне ситуация схожая: без законов Союзного государства невозможны ни финансово-кредитная, ни инвестиционная политика. При этом не нужно создавать никакие 'чудо-думы'. Нам просто необходим компактный и работоспособный парламент, который должен будет принимать относящиеся к общему ведению законы.

Думаю, что в текущем году нам вполне по плечу принять жизненно важные конституционные законы и провести референдум. И потому вполне возможно, что уже к следующему году у нас появятся не только парламент, но и Президент, и Вице-президент Союзного государства.

И все же мы сейчас упускаем массу возможностей. Например, мировая телекоммуникационная сеть в настоящее время минует Россию - 70 % ее идет через Америку. Под Тихим океаном протянуты 17 подводных каналов, под Атлантикой - 27. И только 2 канала направлены через Европу. А лишь только трафик мог бы приносить нам 10-12 миллиардов долларов чистой прибыли. Так почему же мы не используем выпавший на нашу долю шанс?

Аналогичная ситуация и с дорогами. Почему мы их не строим - не понимаю. В советское время по Транссибу проходили товары и оборудование на сумму 15 миллиардов долларов. Ныне мы пропускаем грузов всего на 1 миллиард долларов. Почему? Опять не знаю. Ведь ни геополитически, ни географически нас никак не объедешь, не обойдешь!

Мы, если хотите, своеобразный мост (телекоммуникационный, автомобильный, железнодорожный и тому подобное) между Европой, Средней Азией, Дальним Востоком и Америкой. И если бы известный губернатор не купил 'Челси', а проложил подводный телекоммуникационный кабель до Аляски, то заработал бы огромное состояние не в Англии, а в собственной стране.

 

Вопрос: Павел Павлович! Вы начали свой доклад и закончили его на пессимистической ноте. Тем не менее общепринятая практика такова: завершать выступление оптимистично. Что Вы можете сказать на сей счет?

 

Ответ: Я уже рассказывал Вам про мышку. Теперь я скажу еще одну важную вещь: нам надо ударить по лбу, причем очень сильно, и тогда мы прозреем.

Мы вышли победителями из двух мировых войн XX столетия. Видимо, придется принять удар и в третьей мировой войне, чтобы понять, увидеть, что и как нужно делать. Это и есть своеобразный оптимистический момент в моем выступлении. Говоря иначе, не надо сдаваться!

Правила игры придумать невозможно. Когда я гляжу на результаты нашей административной реформы, я - просто в шоке. Мы все время толкуем о сокращении чиновничьего аппарата, причем о сокращении весьма значительном. Мне же представляется, что сокращать никого не нужно - важно, чтобы каждый занимался своим делом.

Приведу 'смешной' пример. Бюджет Сиэтла - 10 миллиардов долларов. Причем 2 миллиардами распоряжается мэр города, 3 миллиардами - губернатор штата, а 5 миллиардов находятся в ведении Президента США. Возьмите наши взаимоотношения и разделение полномочий - вообще ничего не поймешь!

В принципе закон о создании федеральных округов неплохой. Но дайте полпредам власть! Предоставьте им возможность решать кадровые и финансовые вопросы! Этого же на деле нет! Полномочные представители Президента - всего лишь своеобразные надсмотрщики!

Когда в 1993 году 'расстреляли' 'Белый дом', я собрал строителей, и они подвели итоги: 'Возможно, понадобятся 3-4 года, чтобы восстановить разрушенное: Ведь 175 тысяч сгоревших квадратных метров!'. То же самое я сказал Борису Николаевичу Ельцину (и было это 5 октября). Он же на меня сердито взглянул и приказал: '2-го января 1994 года Черномырдин должен заехать в здание'. Тут я, правда, немного, 'подкачал': Черномырдин въехал в 'Белый дом' не 2-го, а 4-го января 1994 года.

Или еще было так. В 1995 году вызвал меня к себе Президент и спросил: 'Павел Павлович, сколько Вам нужно времени, чтобы закончить ремонтные работы в здании Совета Федерации?'. Я ответил: 'года два - два с половиной'. А тут Ельцин и говорит: 'Скорее всего, на второй срок я не пойду, так что закончите ремонт к моему дню рождения - 1 февраля 1996 года - я хочу немного в сенате поработать'. Ввели мы здание в строй 1 февраля:

Вот как надо! А то все время ссылаемся на российскую ментальность: пока нас не возьмут за грудки, пока не дадут в лоб:



[ Содержание ]