|
Вопрос: Павел Павлович, мы - Ваши единомышленники. И то, о чем
Вы говорили, нам понятно. А понимает ли это руководство страны? Как обычно,
вроде бы все
согласны. Но раз согласны - значит надо что-то делать.
Ответ: У нас есть замечательный экономист Дмитрий Семенович Львов. Как-то, в 1998
году, он спросил меня: 'Павел Павлович, а где Вы работали? Почему Вы раньше так об
этом не говорили?'.
Считаю, что когда люди приходят к власти, им ничего изобретать
не нужно - все уже давно изобретено и опробовано до них. Мы же в России поступаем
иначе. Недавно я
ознакомился с докладами ФБР и ЦРУ, которые констатируют: Россия страна уникальная
- ее развитие прогнозировать невозможно.
Как кот ловит мышку? Мышка бежит сюда, сюда, сюда и сюда -
больше она никак не может. Кот же сидит вот здесь и терпеливо ждет. Так же,
как мышка, ведет себя и
любой российский гражданин (будь то чиновник, финансист и тому подобное). Другими
словами, его поведение непредсказуемо.
Мы с Геннадием Васильевичем уже трижды представляли доклады
высшему российскому руководству. В них подробно говорилось о том, что
сегодня мешает нам строить
дороги, вводить ипотеку. Подчеркивалось, что каждому человеку нужно дать кредит.
И
так далее, и тому подобное.
Сошлюсь на цифры: ВВП США - 10,8 триллиона, а зарплата - 6,8
триллиона долларов. И если бы в стране не было безналичного обращения, то при
10-кратном
обороте национальной валюты пришлось бы выпустить налом порядка 500 миллиардов
долларов. Но там нет наличного обращения в подобных масштабах. В стране широко
распространены пластиковые
карточки. Так что власти выпустили в наличный оборот всего 900 миллиардов долларов.
У нас же в России практически повсюду наличное обращение, и лишь в Москве
преобладают карточки.
Еще пример. Когда я был мэром Якутска, то в 1989 году
участвовал в конференции городов-побратимов в американском Сиэтле. После наших
выступлений буквально
все пришли в ужас. Дело в том, что у любого зарубежного градоначальника четыре
основные заботы: коммунальное хозяйство, дорожное строительство, пожарная и
общественная безопасность. Кроме того, у него есть и делегированные полномочия
в
сферах здравоохранения и образования. Но это - делегированные полномочия - не
более.
У губернатора - восемь обязанностей (в том числе природные
ресурсы и телекоммуникации), никак не связанных с функциями мэра. У президента
- двадцать
восемь. И они тоже не связаны с функциями мэров и губернаторов.
У них губернатор не может 'воевать' с президентом, а мэр - с губернатором и
президентом. У нас же все смешалось. Мы провели административную реформу,
реструктуризацию власти, но так и не смогли понять, кто за что отвечает. Почему мы не в
состоянии жить так, как живет остальной мир? Аналогичных примеров у меня -
множество.
Когда я переехал на работу в Москву (был 1993 год), мне досталось
хозяйство с коллективом в 10 тысяч сотрудников, работавших на Аппарат Правительства
и
Администрацию Президента. Его годовой оборот составлял 120 миллионов долларов.
А, уходя, я оставил хорошо отлаженную структуру со 150 тысячами работников,
обслуживающую все высшие органы власти, включая Государственную Думу,
Совет Федерации и Министерство иностранных дел, с годовым оборотом в 2,5
миллиарда долларов.
Другие удивлялись, как Бородину деньги дают? Мне же каждый
год выделяли полтора миллиарда долларов по коммерческому кредиту. Миллиард
переводил 'Гермес'.
Еще миллиард я брал в кредит. Итого за 7 лет работы с Борисом Николаевичем
Ельциным я ввез в Россию 17 миллиардов долларов. Вместе с тем я знаю
немало людей, которые вывезли из России больше, чем я ввез.
Вопросы: Насколько, по Вашему мнению, популярна идея Союза Беларуси и России
среди простых граждан? Что препятствует его укреплению? Можно ли назвать
устойчивым положение Президента Лукашенко? Как бы Вы охарактеризовали отношение
к нему в самой Белоруссии? И последнее. Пожалуйста, прокомментируйте заявление об
отставке Председателя Счетной палаты Сергея Вадимовича Степашина.
Ответы: Прежде всего, об отношении к Лукашенко. Почему люди
его так уважают? Ведь он, как и все мы, - не ангел. Тем не менее, сумел сохранить
в стране принципы, о
которых я говорил ранее: государственное регулирование цен и госрешение социальных
проблем.
Как Вы знаете, Беларусь всегда (и раньше, и теперь) была дотационным регионом.
Так, например, по решению Политбюро ЦК КПСС для БССР ежегодно (с учетом цен на
энергоносители) выделялось 1200-1500 миллионов долларов.
Так вот, другой бы из этих 1200 миллионов наворовал бы, как
делают у нас, в России, кругленькую сумму и уехал бы на Фолклендские острова
или, скажем, катался бы в
Куршевеле в свое удовольствие и девочек самолетами возил. Видели, наверное, по
телевизору, как 100 девушек с параметрами 90Х60Х90 в Куршевеле с факелами в
руках освещали
путь
российским олигархам? А Лукашенко так не поступает. Он в основном занимается
государственными делами. К тому же люди видят его нормальную повседневную
жизнью.
С Александром Григорьевичем и без него я часто езжу по белорусским
городам и понимаю, как много он делает для того, чтобы проблемы решались на
должном уровне. К
примеру, он поприжал 'своих' доморощенных олигархов. Замечу, что они тоже могут
воровать, но, как и в остальном мире, не более 6 %. Везде к тем, кто присвоил
9 %,
присматриваются, а за 12 % уже сажают. В России же воруют 965 %! Хорошо бы,
если
бы при этом дело делалось, а то ничего не происходит - просто воруют!
Итак, Лукашенко в Белоруссии пользуется колоссальным авторитетом не потому,
что опирается на поддержку силовых структур, а оттого, что сохранил государственное
регулирование. Думаю, это поможет ему победить на президентских выборах и в третий,
и в четвертый раз.
Несколько слов о тех, кому подобное невыгодно. В первую очередь
речь идет о людях, нечестно занимающихся бизнесом и в Беларуси, и в России.
Среди них
попадаются и такие, которые ввозят в Белоруссию нефть по цене 25 долларов за
тонну, там ее перерабатывают и продают уже по 800 долларов. Или пригоняют несколько
фур, на
которых написано 'комбикорм из Польши для Подмосковья', а при вскрытии в них
оказываются плазменные телевизоры. Причем комбикорм декларируется на 18 тысяч,
а
телевизоры стоят 7,5 миллиона долларов.
Описанная ситуация очень выгодна жуликам. В данной связи
не могу не упомянуть и хорошо известного всем 'пивного короля', поставляющего
в Беларусь
из 'незалежного'
города на северо-западе 6 миллионов декалитров пива, но в стране продающего только
500 тысяч. Остальные при транспортировке куда-то исчезают. Может быть, у него
есть
пивопровод? Кому-то на руку 'полумаразматическое' состояние союзного строительства,
хотя и рабочие места создаются, и производственные программы осуществляются,
и
заводы поддерживаются.
Теперь насчет Степашина, которого знаю очень давно - с мая
1990 года. Мы были с ним депутатами РСФСР. Думаю, что его отставка - хорошо
просчитанный политический ход: Президент заявление рассмотрит и оставит Степашина
на прежней должности.
В заключение приведу забавный пример. В 1996 году летели мы
на президентском самолете. И во время полета один большой начальник, которого
позже с работы
вышибли с треском, в разговоре со мной посетовал: 'Мол, имярек управляет страной,
а почему не могу я?'. Очень хотелось ему возразить: 'Ты же спал, когда стоял
у Никитских
ворот, а теперь
жаждешь управлять Россией?'. Почему-то у многих, некогда находившихся 'у ноги'
Президента появляется желание непременно порулить страной?! Однако такую власть
дает лишь Бог!
Вопрос: Вопрос - в развитие Вашего, Павел Павлович, предыдущего
ответа. Какие ни есть, но экономические и политические отношения между Россией
и Белоруссией все-таки
существуют. И будущее нашей страны - прежде всего, будущее евразийское,
а оно без укрепления влияния России на пространстве СНГ проблематично. И потому
мой
вопрос следующий: каковы, на Ваш взгляд, возможности перенесения опыта российско-белорусского
сотрудничества на отношения с другими участниками Содружества
Независимых Государств?
Ответ: В 'Литературной газете' некогда существовала рубрика
'Если бы директором был я'. Так вот, если бы 'директором' был я, то собрал
бы всех
и сказал: 'Оставляю Вам
гимны, гербы, флаги, мерседесы, приемы, но граница, таможня, платежное средство,
вооруженные силы и так далее у нас будут общими. И
если из Вас
кто-то пикнет, я Вам 'перекрою кислород' - и нефть, и газ, и прочее'.
Почему мы с Украиной спорим? Ведь наши ежегодные дотации этой
стране сегодня, как и в прошлом, составляют 6-8 миллиардов долларов. Так давайте
урежем
их или вовсе отменим! К слову, вчера у меня был друг, который живет в Риге. Он
поведал мне, что половина города ныне отапливается торфом, дровами, углем.
А что на
Украине
нет торфа, угля,
дров? Пусть ими топят!
Еще раз подчеркну: обладание нефтью как природным богатством
зависит не от Путина, Иванова, Петрова, Сидорова, а существуют законы и правила
макроэкономики, и
их не обойдешь. Почему США за последние 15-20 лет увеличили свое население на
100 миллионов человек? Причина проста: есть макроэкономический закон
- для развития нужно 300 миллионов.
Постсоветское пространство обязательно будет восстановлено.
Как будет называться - не знаю, но знаю, что оно будет воссоздано. Это - необходимость.
Или же
нас 'раздавят', к примеру, те же мусульмане. Знаю, что Бог - един, просто вера
разная.
Но территория же одна!
Таких пространств, как у нас, больше нет! Наша страна уникальна!
В мире добывается алмазов на 7,2 миллиарда долларов, а продукции из них производится
на 70
миллиардов. Мы же добываем алмазов на 1,9 миллиарда (то есть четвертую часть)
и делаем продукции всего на 700 миллионов долларов. Говорят, у нас себестоимость
большая: При чем здесь себестоимость?
Реплика (из зала): Утруска большая!
Да, утруска значительная. Якутия далеко, знаю сам - 20 лет
там прожил. Пока товар везут, он трясется, трясется: И в конечном счете утрясается.
Что мы творим со своей экономикой?!
Сейчас сплошь и рядом говорят о монетизации льгот. Закон о
замене натуральных льгот денежными выплатами - в принципе закон нужный. Но
подсчитайте сами, если
человек 5 раз в неделю пользуется несколькими видами транспорта, ему надо как
минимум 1300 рублей в месяц. Сейчас же ему дают только 200 рублей в месяц!
Я не хочу
никого ругать (у нас все - 'гиганты мысли', 'отцы демократии'), но когда
слышу
отдельные высказывания, думаю, что с этими людьми что-то произошло.
Знаете, одного нашего министра американцы во время поездки
на Сахалин спросили: 'С основным газом Вы проблему решили, а что будете делать
с попутным?'.
'С попутным? Какие будут предложения?', - вот его реакция. И это министр!
Как-то пришел я к одному бывшему премьеру поговорить с ним
о сути финансово-кредитной политики. В ответ он честно заявил:
'Я
не знаю'.
Зачем же такие
люди берутся управлять страной, когда не понимают основополагающих вещей?!
Или еще пример. Тот же руководитель пригласил меня к себе
и сказал: 'Знаете, Павел Павлович, я хочу свой кабинет в 'Белом доме' перенести
с пятого этажа на
третий'. На что последовал мой вопрос: 'Почему?'. Ответ был донельзя анекдотичным:
'Да
я в лифте до кнопки пятого этажа не достаю'.
К сожалению, все это так безрадостно!
Вопрос: Когда, по Вашим прогнозам, в рамках Союзного государства
будет избран парламент и введена единая валюта? И сможет ли ЕврАзЭС стать центром
содружества, о котором Вы в своем докладе говорили?
Ответ: Россия и Беларусь длительное время живут в едином
государстве. Полагаю, что в нынешнем году мы в состоянии провести и референдум,
и
выборы
в парламент.
Я уже приводил пример, когда, придя в Управление делами Президента,
принял на баланс 180 миллионов, а, уходя, превратил их в 2,5 миллиарда долларов.
Там я проработал
7 лет. В 1994 году мы создали нормативно-правовую базу Управделами, и сразу же
к нам
потекли миллиарды.
Ныне ситуация схожая: без законов Союзного государства невозможны
ни финансово-кредитная, ни инвестиционная политика. При этом не нужно создавать
никакие
'чудо-думы'. Нам просто необходим компактный
и работоспособный парламент, который должен будет принимать относящиеся к общему
ведению законы.
Думаю, что в текущем году нам вполне по плечу принять жизненно
важные конституционные законы и провести референдум. И потому вполне возможно,
что
уже к
следующему году у нас появятся не только парламент, но и Президент, и Вице-президент
Союзного государства.
И все же мы сейчас упускаем массу возможностей. Например,
мировая
телекоммуникационная сеть в настоящее время минует Россию - 70 % ее идет через
Америку. Под Тихим океаном протянуты 17 подводных каналов, под Атлантикой -
27. И только
2 канала
направлены через Европу. А лишь только трафик мог бы приносить нам 10-12 миллиардов
долларов чистой прибыли. Так почему же мы не используем выпавший на нашу долю
шанс?
Аналогичная ситуация и с дорогами. Почему мы их не строим
- не понимаю. В советское время по Транссибу проходили товары и оборудование
на сумму 15
миллиардов долларов. Ныне мы пропускаем грузов всего на 1 миллиард долларов.
Почему? Опять не знаю. Ведь ни геополитически, ни географически нас никак
не
объедешь, не обойдешь!
Мы, если хотите, своеобразный мост (телекоммуникационный,
автомобильный, железнодорожный и тому подобное) между Европой, Средней Азией,
Дальним Востоком
и Америкой. И если бы известный губернатор не купил 'Челси', а проложил
подводный телекоммуникационный кабель до Аляски, то заработал бы огромное
состояние не в Англии, а в собственной стране.
Вопрос: Павел Павлович! Вы начали свой доклад и закончили его
на пессимистической ноте. Тем не менее общепринятая практика такова: завершать
выступление
оптимистично. Что Вы можете сказать на сей счет?
Ответ: Я уже рассказывал Вам про мышку. Теперь
я скажу еще одну важную вещь: нам надо ударить по лбу, причем очень сильно,
и тогда мы прозреем.
Мы вышли победителями из двух мировых войн XX столетия.
Видимо, придется принять удар и в третьей мировой войне, чтобы понять, увидеть,
что и как
нужно делать. Это и есть своеобразный оптимистический момент в моем выступлении.
Говоря иначе, не надо сдаваться!
Правила игры придумать невозможно. Когда я гляжу на результаты
нашей административной реформы, я - просто в шоке. Мы все время толкуем о
сокращении
чиновничьего аппарата, причем о сокращении весьма значительном. Мне же представляется,
что
сокращать никого не нужно - важно, чтобы каждый занимался своим делом.
Приведу 'смешной' пример. Бюджет Сиэтла - 10 миллиардов долларов.
Причем 2 миллиардами распоряжается мэр города, 3 миллиардами - губернатор штата,
а 5
миллиардов находятся в ведении Президента США. Возьмите наши взаимоотношения
и
разделение полномочий - вообще ничего не поймешь!
В принципе закон о создании федеральных округов неплохой.
Но дайте полпредам власть! Предоставьте им возможность решать кадровые и финансовые
вопросы! Этого же на деле нет! Полномочные представители Президента - всего
лишь своеобразные надсмотрщики!
Когда в 1993 году 'расстреляли' 'Белый дом', я собрал строителей,
и они подвели итоги: 'Возможно, понадобятся 3-4 года, чтобы
восстановить разрушенное: Ведь 175 тысяч сгоревших квадратных метров!'. То
же самое я сказал
Борису Николаевичу Ельцину (и было это 5 октября). Он же на меня сердито взглянул
и
приказал: '2-го января 1994 года Черномырдин должен заехать в здание'. Тут я,
правда, немного, 'подкачал': Черномырдин въехал в 'Белый дом' не 2-го, а 4-го
января 1994
года.
Или еще было так. В 1995 году вызвал меня к себе Президент
и спросил: 'Павел Павлович, сколько Вам нужно времени, чтобы закончить ремонтные
работы в здании
Совета Федерации?'. Я ответил: 'года два - два с половиной'. А тут Ельцин и говорит:
'Скорее всего, на второй срок я не пойду, так что закончите ремонт к моему
дню рождения - 1
февраля 1996 года - я хочу немного в сенате поработать'. Ввели мы здание в строй
1
февраля:
Вот как надо! А то все время ссылаемся на российскую
ментальность: пока
нас не возьмут за грудки, пока не дадут в лоб:
|