У ДИПЛОМАТОВ ЕСТЬ ПРАВИЛО: ИЗБЕГАТЬ ПРОГНОЗОВ


Посол США в РФ ответил на вопросы 'Российской газеты'



Вскоре исполнится год, как Уильям Джозеф Бернс стал послом Соединенных Штатов Америки в России. Мы попросили господина Бернса оценить перспективы развития сотрудничества между нашими странами на ближайшие годы и стратегическую перспективу. А также поделиться взглядами на мировую политику



Перспективы сотрудничества

 

- Господин посол, каковы, на Ваш взгляд, наиболее перспективные направления сотрудничества России и США? В решении каких проблем мы смогли бы лучше всего понять друг друга?

- Мне представляется важным обозначить три главных и глобальных, по моему мнению, направления российско-американского сотрудничества. Все они крайне важны как на ближнюю, так и на долгосрочную перспективу. Мне кажется, что взаимодействие именно в этих областях поможет заложить основу и фундамент для дальнейшего сотрудничества между нашими странами на долгие годы.

Во-первых, вопрос ядерного сотрудничества. Во время недавней встречи между нашими президентами в ходе саммита в Санкт-Петербурге этот вопрос обсуждался весьма детально. Главы двух стран заявили о целом ряде важных инициатив международного характера. В частности, о необходимости создания условий, обеспечивающих сохранность ядерных материалов, с тем чтобы до них не смогли добраться террористы. Было объявлено о новых инициативах, касающихся сотрудничества между Россией США в области мирного атома и борьбы с распространением ядерного оружия. Я полагаю, что как на Соединенных Штатах, так и на России лежит особая, уникальная историческая миссия в деле проявления лидерства в ядерной сфере. Достаточно взглянуть на многолетнюю историю отношений между двумя странами в ядерной области, на потенциал нашей ядерной энергетики и арсеналы ядерного оружия.

Вторая глобальная сфера сотрудничества - совместное содействие решению конфликтов во всем мире. О чем бы ни шла речь: Ближний Восток, Иран, Северная Корея, ведущая роль, которую проиграли Россия и Соединенные Штаты, всегда была ключевой в решении конфликтов.

И, наконец, третья область взаимодействия - экономическое сотрудничество. Это вопросы расширения торговых и инвестиционных связей между нашими странами, а также интеграции российской экономики в мировые экономические институты, в особенности, когда речь идет о ВТО. Достаточно сказать, что в прошлом году, по сравнению с предыдущим, американские инвестиции в Россию увеличились на 50%. Я своими глазами убедился в наличии целого ряда примеров успешного экономического сотрудничества между нашими странами, лично присутствуя на открытии нескольких цехов совместных российско-американских предприятий, построенных компаниями АЛКОА в Самаре и 'Дженерал моторс' в Санкт-Петербурге. В результате реализации данных проектов создаются не только новые рабочие места для россиян, но и выигрывают экономические интересы обеих стран. Я думаю, что чем дальше, тем большим будет наше экономическое сотрудничество, образно говоря, оно станет улицей с двусторонним движением. И мы будем наблюдать, как американские инвестиции направляются в Россию, и ожидать роста российской экономической активности на американских рынках. Идет ли речь о приобретении объектов по переработке нефтепродуктов или о других сферах сотрудничества.

 

-Так в какие отрасли экономики могут быть вложены российские средства?

- Немало возможностей имеется в энергетической и других областях. Прошлой осенью господин Христенко возглавлял делегацию бизнесменов, приезжавших в США и изучавших открывающиеся перед ними возможности. Есть еще один наглядный пример сотрудничества. Компания 'Боинг' создала в России конструкторский центр, где работают 1300 высокопрофессиональных российских инженеров. Это лишний раз напоминает нам о том, какой огромный вклад могла бы внести Россия в сферу научно-технических инноваций, передовых технологий, и о том громадном интеллектуальном потенциале, который накоплен в вашей стране.


Россия, Америка, ВТО

 

- Каково Ваше мнение по поводу перспектив вступления России в ВТО и проблемы борьбы с пиратством? В России ожидали, что на саммите в Санкт-Петербурге будут достигнуты договоренности между президентами Бушем и Путиным по данному вопросу. Не дала возможности окончательно договориться проблема интеллектуального пиратства, которая так беспокоит американские компании?

- Проблема пиратства вызывает большую озабоченность, не только у американского правительства, но и у российского. Мы добились немалого прогресса в рамках переговоров о вступлении России в ВТО как раз именно в борьбе с пиратством и защите интеллектуальной собственности. Ее продолжение и расширение, углубление мер со стороны правоохранительных органов по борьбе с пиратством - важный приоритет для обеих сторон. Президент Путин, выступая перед общественностью, указал на то, что борьба с пиратством не является услугой, которую Российская Федерация делает ВТО или Соединенным Штатам.

Кроме того, в отличие от многих стран Россия - сама производитель интеллектуальной собственности. У нее накоплен очень мощный творческий потенциал, который также нуждается в защите.

Что касается более широкого вопроса о двустороннем соглашении 'Россия -  ВТО', то я понимаю, что после саммита в Петербурге по этому вопросу возникло разочарование. Ведь мы так близко подошли к его подписанию. За минувший год нам удалось преодолеть немало препятствий. И остался лишь один существенный вопрос.

Российская сторона решила, что она хочет провести инспекцию, аудит американских фабрик, на которых заготавливается поставляемая в Россию свинина и говядина. Мы со своей стороны прекрасно понимаем ваше желание защитить интересы собственных потребителей. И мы полностью готовы сотрудничать в вопросе проведения такого аудита. Насколько я знаю, обе стороны рассчитывают на то, что им удастся завершить работу по проведению такого аудита к середине октября. И потому я очень надеюсь, что как только работа будет завершена, мы сможем заключить с Россией соглашение о ее вступлении в ВТО.

Для президента Буша это остается одной из самых приоритетных задач.


Ближний Восток и иранский атом

 

- Господин посол, сейчас нет недостатка в прогнозах по поводу развития ситуации в Ливане. Некоторые эксперты и вовсе рисуют мрачные перспективы того, что война может стать глобальной, что в нее ввяжутся Иран и Сирия. Возможен ли подобный вариант развития событий? И не отвлекает ли ливанский конфликт мировое сообщество от так называемого 'иранского ядерного досье'?

- Несмотря на то, что я много лет работал непосредственно как на Ближнем Востоке, так и по ближневосточной проблематике, мне до сих пор сложно предсказывать логику поведения Ирана или Сирии.

Ни для кого не секрет, что та поддержка, которую Иран и Сирия оказывали и продолжают оказывать террористам, вызывала и вызывает большую обеспокоенность у Соединенных Штатов. И она должна прекратиться во имя интересов всех сторон, вовлеченных в конфликт в этом регионе.

Я также полагаю, что, несмотря на вооруженный конфликт в Ливане, внимание мирового сообщества ни на секунду не было отвлечено от так называемого ядерного досье Ирана. Как известно, Соединенные Штаты и наши партнеры сделали иранцам весьма серьезное и разумное предложение. Мы очень надеемся, что Тегеран положительно на него ответит. Что Иран приостановит процесс обогащения урана и вернется за стол переговоров. В данной ситуации позиции России и Соединенных Штатов совпадают.

 

- Можно ли вести речь о каком-либо конкретном сроке, до которого мировое сообщество готово ждать от Ирана ответа? Недавно, со ссылкой на официальные иранские лица, появилась информация о том, что власти этой страны якобы дадут ответ мировому сообществу не позднее 22 августа. И что же тогда будет дальше?

- Иранцам целесообразно ответить раньше, нежели позже. Те затяжки, к которым Иран прибегал ранее, вызывали огорчение у всех нас. И потому я считаю крайне важным, чтобы США, Россия, наши европейские партнеры, Китай, а также все те страны, которые вовлечены в процесс выработки предложений в переговорах с Ираном, продолжали поддерживать единую позицию.

Теперь насчет сроков. У дипломатов есть незыблемое правило - избегать прогнозов. Могу лишь заверить вас в том, что позиции России и Соединенных Штатов сегодня гораздо ближе, чем год назад, и мы преследуем одну и ту же стратегическую задачу. Добиться, чтобы Иран выполнял те обязательства, которые он принял на себя в рамках международных соглашений. И что он не будет заниматься разработкой ядерного оружия.

 

- Мир волнует, насколько вероятна силовая операция в отношении Ирана?

- Я не ожидаю, что вопрос об иранской ядерной программе будет решен с применением силы. Совершенно очевидно, что мы сосредоточим свое внимание на дипломатическом решении проблемы. А для того чтобы решение этого вопроса было достигнуто дипломатическим путем, нужно, чтобы его поддержало максимальное число стран, которые выступили бы единым фронтом. И главными лидерами в деле организации такого мирного дипломатического фронта стали бы Соединенные Штаты и Россия.


Борьба с международным терроризмом

 

- Помимо вопросов глобальной геополитики существуют и иные проблемы, беспокоящие мировое сообщество. На первом плане - борьба с международным терроризмом. Как Вы оцениваете уровень взаимодействия США с российскими властями в части противодействия этому злу?

- У Соединенных Штатов и России есть близкое понимание подходов к борьбе с терроризмом. И здесь мы достигли определенного прогресса. Например, в обмене разведывательной информацией в отношении терроризма и в вопросах сотрудничества правоохранительных органов двух стран.

Кроме того, мы всячески поощряем сотрудничество между международными структурами по борьбе с терроризмом. Немаловажным является совместное противодействие борьбе с распространением наркотиков, в частности, пресечение каналов их переправки из Афганистана, где наркотики - существенный источник подпитки террористов.

 

- Около двух недель назад был убит террорист 'номер один' в России Басаев. В то же время не является секретом, что ряд эмиссаров чеченских боевиков находит прибежище за рубежом. Наибольшие проблемы в этом отношении у России с Великобританией. Не считаете ли Вы двойным стандартом то, что в США получил поддержку от части авторитетных политиков в Вашингтоне член так называемого ичкерийского правительства, бывший сподвижник Басаева и Масхадова Ильяс Ахмадов?

- Понимаю вашу озабоченность по поводу политики двойных стандартов в вопросе о терроризме. Думаю, что ни одно правительство в мире, ни американское, ни российское, не может претендовать на то, что его политика в отношении терроризма на сто процентов является логически выдержанной и последовательной.

Мы в Соединенных Штатах стараемся ясно показать, что выступаем против любых форм терроризма. Мы осудили абсолютно все террористические акты, направленные против россиян. Басаев был террористом. И он получил сполна. Получил то, что заслужил. Что же касается другого господина, о котором вы упомянули в своем вопросе, проблема заключается в том, что по американским законам каждый случай предоставления политического убежища решается в конкретном, отдельно взятом суде. Наша судебная система полностью независима от исполнительной власти. Однако очевидно и то, что суды и вся судебная система США заинтересованы в том, чтобы принять и рассмотреть всякую информацию, которая была бы предоставлена в пользу той или иной точки зрения. В конечном счете, суды принимают решение сами и независимо.

 

- Другими словами, если российское правосудие передаст досье на Ахмадова, то в американском суде его примут к рассмотрению?

- Наши суды всегда готовы к тому, чтобы принять и изучить любую дополнительную информацию.


Личный вопрос

 

- От серьезных вопросов перейдем к личным. Правда ли, что у Вас шотландские корни? Вы - однофамилец великого шотландского поэта...

- На самом деле у меня ирландские корни. Все мои предки, как по материнской, так и по отцовской линии, приехали в США из Ирландии в середине XIX века, то есть сразу после того, как в Ирландии случился великий картофельный голод. Сначала все они работали шахтерами. Мой дед, то есть отец моего отца, был первым в нашей семье, кто пошел учиться в университет.

 

- Расскажите о себе, каковы Ваши хобби и пристрастия?

- Для меня самое главное - семья. У нас с женой двое дочерей. Одной - 16, другой - 14 лет. Они учатся в Москве в англо-американской школе. Им здесь очень нравится. Моя супруга является экспертом по вопросам здравоохранения. Она работает в Фонде Билла Гейтса, ее работа сфокусирована на борьбу и профилактику ВИЧ-инфекции.

Сам я очень люблю спорт. Когда-то играл в баскетбол. Ныне хорошим баскетболистом не являюсь, я стал старше и медлительнее. В течение последнего года с удовольствием ходил на баскетбольные матчи ЦСКА в Москве. Меня впечатлил высокий профессиональный уровень игры армейцев, победивших в  Евролиге.

Осенью в Москву приезжает команда НБА 'Лос-Анджелес Клипперс'. У нее будет возможность сыграть с ЦСКА и целым рядом других российских команд.

 

- А за какую команду в НБА Вы болеете?

- Все зависело от того, где и когда я жил. Я всегда болел за 'Филадельфию-76', поскольку родом из Пенсильвании. Когда жил в Вашингтоне, то - за 'Вашингтон Уизардс'. А в НХЛ внимательно следил за 'Вашингтон Кэпиталс' и особенно за талантливым хоккеистом из России Александром Овечкиным. Овечкин - настоящая звезда. В этом году три американских баскетболиста играют за ЦСКА. То, что существует такой продуктивный спортивный обмен, для российско-американских отношений хорошо.


Никаких нравоучений

 

- Заключительный вопрос. Каковы будут Ваши пожелания - как российским политикам, так и журналистам? Я знаю, что Вы знакомы с публикациями в российских СМИ по американской проблематике. Где, по-вашему, резервы, где потенциал для усиления, для совершенствования качества подачи материалов в прессе?

- Первое, что касается политиков. Вы, наверное, заметили, что порой американцы имеют обыкновение читать мораль. Я же, напротив, этого делать не собираюсь. Все, что я могу сказать о политической ситуации в России, это то, что создание современных политических и экономических институтов - наиболее оптимальный способ реализации потенциала российского народа. В частности, актуальность таких институтов может быть продемонстрирована на примере борьбы с коррупцией.

А ведь коррупция была выделена вашим руководством и многими думающими россиянами как одна из наиболее серьезных проблем, с которыми сегодня столкнулась Россия. В любой стране нужны независимые средства массовой информации и сильная независимая судебная система для успешной борьбы с коррупцией. И в данном случае я отнюдь не занимаюсь моралистикой, а лишь указываю на очевидные факты повседневной реальности.

Второе, что касается журналистов и журналистики... Я неплохо помню, как было 10 лет назад, когда я в последний раз работал в России. Сегодня в газетах и журналах я вижу продолжение здоровой и оживленной дискуссии. Идет ли речь о внутрироссийских событиях либо о российско-американских отношениях. Я надеюсь, что в дальнейшем этот процесс будет расширяться и углубляться.

Кроме того, надеюсь, что мне удастся расширить программу обмена между российскими и американскими журналистами, чтобы представления друг о друге и о наших странах стали более полными и объективными.


 

(Публикуется в редакции Пресс-службы ИСПИ РАН
по: Российская газета. 27.07.2006).